Les lois d'Asimov, fiction ou réalité?

[Ariane]

Sujet intéressant s'il en est! Merci Stéphane...

En effet, il est tard et je n'ai pas l'inspiration ce soir pour te répondre. Ce faisant, je ne résiste pas à l'envie de faire un lien vers un site partenaire, SpectroSciences, qui a abordé le thème des influences des sciences sur la science-fiction et vice-versa:

http://www.forum.spectrosciences.com/sutra911.html

Amitiés
Ariane

[Guillmot]

Hello Stephane !

C'est en effet une ressemblance forte avec Asimov, l'article de Techno-Sciences laisse sous-entendre que les politiques japonais se sont inspirés de l'oeuvre d'Asimov et de ces fameuses "Lois de la Robotique". Pour ma part je reste assez méfiant face à un trop fort parallèle, car si on reprend l'information, il est question de normes de sécurité sur des robots d'assistance médicale: capteurs anti-collision, matériaux "doux" à l'impact, boutons extérieurs d'arrêt d'urgence ...

Bref, pour moi, c'est avant tout des consignes nées d'une nécessité de sécuriser l'usage de ces nouveaux robots, et non une instauration directe d'une loi issue de la SF. De là, qui de techno-sciences ou de livescience (leur source) a rédigé l'actualité sur ce ton, ce sera difficile à dire !

L"oeuvre d'Asimov est visionnaire, et toujours fort bien construite et réfléchie. Dans Fondation, tout démarre de la volonté d'un scientifique de créer un empire intergalactique, si je me souviens bien. C'est vrai que l'on s'éloigne alors du plus "modeste" besoin japonais de palier au manque de main d'oeuvre en milieu médical, c'est ... moins romanesque

Enfin, Asimov n'a pas été le seul à imaginer des relations étroites entre robots et humains, Philip K. Dick est un auteur très intéressant aussi, avec quelques nouvelles truculantes sur le sujet, et j'ajouterais bien à la liste le fameux manga/anime Ghost In The Shell :)

[Ariane]

Bien que fervente adepte de la science-fiction en tant que "parodie" de la société, j'avoue avoir commis le crime de ne jamais avoir lu Asimov. Cela fait pourtant longtemps que j'ai repéré ce personnage, et le fait qu'il ait tripoté des molécules organiques avant de pondre ses oeuvres.

J'ai donc bien de la peine à participer à ce fil, mais je dirais simplement, sans savoir en quoi la Loi Zéro a renversé le cours des choses, que l'énoncé des 4 lois, qui constitue vraisemblablement la trame de l'oeuvre, est la caricature de la dualité encore et toujours vivante (plus que jamais, insidieusement?) du Maître-Esclave, du Gagnant-Perdant, avec... l'entrevue d'une possibilité pour le faible de monter au créneau!

Et puisqu'il semble assez évident que le succès d'une oeuvre est proportionnel à l'intensité des fantasmes qu'elle génère, cette soif de l'interdit, de l'"amoral", nous mène à nous abreuver d'histoires où, pour garder bonne conscience, les serviteurs rebelles sont faits de bouts de métal. Ca fait moins réaliste, on n'a rien à se reprocher, c'est juste de la fiction, mais le rêve reste... malgré tout! Pareil chez les animaux de ferme d'Orwell: ce sont juste des animaux, ce n'est pas sérieux, voyons.
Et ça fait des bestsellers!

Des solutions pour calmer la ferveur onirique, il y en a...
Tantôt les barricades, tantôt les benzodiazépines. D'autres existent, certes...

Amicalement,
Ariane
PS: j'insiste, je suis peut-être complètement à côté de la plaque, n'ayant pas lu Asimov.

[Guillmot]

Hello Ariane !

A l'époque de Fondation d'Asimov, il y avait également une certaine confiance en l'évolution rapide des techniques; les magazines de vulgarisation scientifique de l'époque n'hésitaient pas à évoquer l'arrivée prochaine de robots intelligents (que nous ne possédons pas vraiment), je me souviens d'un article que Science et Vie avait remis à jour lors de son numéro collector 1000 (janv. 2001): le cyborg. Des chercheurs américains proposaient tout sérieusement de conçevoir des humanoïdes à durée de vie très limitée (2-3 jours) mélangeant corps humain et électronique ! Leur but était de conçevoir des cyborgs de travail sur la Lune. La faisabilité comme l'éthique de la chose a dû largement ls rattraper. Mais c'est un exemple de cet emballement des techniques de l'époque !

Finallement, l'engouement pour la robotique en SF, alors que la conquête spatiale décollait à vitesse grand V, que 10 ans suffisaient pour changer la face des technologies, dans cette période d'après guerre où les sciences & techniques connaissaient un élan sans précédent, est compréhensible

[caliban]

Pour mémoire, une figure célèbre d'un roman d'Asimov, le Dr Calvin
(une roboticienne), avait élaboré les trois lois de la robotique suivantes:
Il semblerait en tout cas qu'une oeuvre de fiction ait rattrapé la réalité.
Qu'en pensez-vous, et connaissez-vous d'autres exemples de ce type?

En fait, les "lois de la robotique" sont attribuées... à Campbell
(ni Neil, ni Donald : John, le rédacteur en chef d'Astounding Science Fiction).
C'est Asimov lui-même qui le dit.

Immense éditeur, Campbell est aussi un authentique scientiste,
qui prend ce genre de choses très au sérieux. Il cherche d'ailleurs
des lois comparables pour l'humanité elle-même, et finira en militant
de la Dianétique de L. Ron Hubbard (celui de la scientologie).
Il aurait sans doute adoré les liens que tu donnes, et se serait
illico fendu d'éditos enthousiastes dans ASF.

Asimov, lui, est un humaniste. Il est pleinement conscient des limitations
de ses robots et de leurs "lois", et le plus clair du cycle des Robots,
est consacré à les mettre en lumière. La première est d'ordre
philosophique : qu'est-ce qu'un homme ? Peut-on en donner une
définition ? A quoi pourrait-elle ressembler ?

La conséquence robotique est immédiate. En l'absence d'une définition
de l'homme, les trois lois sont sémantiquement nulles. Et une définition
imparfaite permet de les contourner, comme il s'amuse à le mettre
en scène de toutes les manières possibles, en particulier dans les
nouvelles du cycle.

Définit-on l'homme par sa forme ? Celle d'un bébé posera problème.
Par le language ? Un accent trop marqué permet au robot de tuer
l'étranger. Et cetera, ad libitum. Ca ne marchait pas du temps
d'Asimov ; on ne sait toujours pas faire ; et ce n'est pas demain,
j'espère, que les roboticiens nous imposeront une solution univoque.

Le problème n'est d'ailleurs pas nouveau. Les théologiens s'étripent
depuis des siècles. Les femmes ont-elle une âme ? Les Noirs ? Les chats ?
Les embryons ?

Personnellement, je suis plus intéressé par la problématique inverse
(chez Heinlein, Anderson...) : à partir de quel moment une intelligence
artificielle devra-t-elle être reconnue pour humaine, et selon quels
critères ?

Finallement, l'engouement pour la robotique en SF, alors que la conquête
spatiale décollait à vitesse grand V, que 10 ans suffisaient pour changer
la face des technologies, dans cette période d'après guerre où les sciences
& techniques connaissaient un élan sans précédent, est compréhensible

Pas vraiment. Les "lois de la robotique" sont publiées en 1942, alors
que personne ne croit encore vraiment à la conquête spatiale.
Pour ça, il faudra attendre le début des années 50. Même l'informatique
n'existe pas encore en tant que telle. Le contexte suggère plutôt une
réflexion d'Asimov autour de la "Sémantique générale" d'Alfred
Korzybski, qui passionne alors Campbell et sa bande.

[Guillmot]

Pas vraiment. Les "lois de la robotique" sont publiées en 1942, alors
que personne ne croit encore vraiment à la conquête spatiale.
Pour ça, il faudra attendre le début des années 50. Même l'informatique
n'existe pas encore en tant que telle. Le contexte suggère plutôt une
réflexion d'Asimov autour de la "Sémantique générale" d'Alfred
Korzybski, qui passionne alors Campbell et sa bande

Eh bien, la conquête spatiale "pinte le bout de son nez" dans les années 30, se nourrrira des "progrès" militaires des années 40; prendra un véritable essort avec les succès des années 50-60. Si Asimov s'inspire de Korzybski, les muses de la SF inspirant les autres auteurs de ces périodes ne s'y limitent pas

[caliban]

Eh bien, la conquête spatiale "pinte le bout de son nez" dans les années 30

C'est facile à reconnaître a posteriori : sachant quelles techniques
ont effectivement abouti, il suffit de remonter aux racines. Il va de soi
que les auteurs de SF rêvent d'espace depuis Lucien de Samosate,
et avec quelque crédibilité scientifique depuis le Songe de Képler, au moins.
Ils sont remarquablement informés, aux meilleures sources :
la Mañana Literary Society de Heinlein, par exemple, inclut
John Parsons et Willy Ley.

se nourrrira des "progrès" militaires des années 40

Mais pour le grand public, et même pour l'essentiel la communauté
scientifique, la possibilité de la conquête de l'espace relève exclusivement
de la SF, à cette époque. En 1945, après les V2 de von Braun, tous les
témoignages "d'experts" auprès du Congrès américain sont concordants :
pas de missiles intercontinentaux avant 20 ans au moins, à supposer
qu'ils soient seulement possibles.

prendra un véritable essort avec les succès des années 50-60.

Yep. On parlait de 42...

Si Asimov s'inspire de Korzybski, les muses de la SF inspirant les autres
auteurs de ces périodes ne s'y limitent pas

Lui-même ne s'y limite pas. Mais la Sémantique générale occupe
sérieusement la plupart des auteurs majeurs, au tournant des années 40.
Heinlein est lui-même un élève de Korzybski, et y consacre bon nombre
de textes -- dès 1940 et 41, il a l'intuition des armes de destruction
massives liées à la désintégration en chaîne de l'uranium et réfléchit
à la SG comme garde-fou (« Il arrive que ça saute», «Solution
Unsatisfactory»). L'œuvre majeure d'Alfred Van Vogt reste
le Monde du non-A, une ode à la Sémantique générale ; Asimov, donc ;
Campbell, comme auteur ; Hubbard, sympathique ou pas. Etc

[caliban]

Pour le Monde du non-A, j'ai juste une remarque: il me semble,
quand j'étais gamin, que je lisais une BD très bien faite sur le monde des A,
avec un jeune héros, Philémon.

De Fred. Excellent, en effet !

Enfin, ceci n'a peut-être aucun rapport!

Bah... Il devait bien y avoir un Voyage de l'Incrédule qui n'est pas
si loin de la suspension of disbelief des théoriciens de la SF ;
et le A de l'Océan Atlantique a bien quelque chose de Platonicien,
donc de non-Aristotélicien...
(c'qu'y faut pas dire ! )

[Aurélie]

Bonjour,
J'ai reçu ça cette semaine :

Communiqué de presse CNRS Languedoc-Roussillon – 30 janvier 2007
Le LIRMM (CNRS-UM2) accueille le 2e robot humanoïde implanté en France

Le robot humanoïde HOAP3 vient d’arriver au Laboratoire d’informatique, de robotique et de microélectronique de Montpellier (LIRMM, CNRS – UM2).
Cette plateforme complète celle qui a déjà été implantée au LAAS, à Toulouse, en juin dernier. Toutes deux, nées au Japon, constituent un fort potentiel pour la recherche en robotique en France.